近日，《劳动关系法》和《规范聘用外地雇员的原则》陆续获得澳门特区立法会通过。这两部被民间称为澳门“新劳动法”和“外雇原则”的法案，由于具备劳工局帮忙讨薪、禁扣雇员身份证等与内地外雇相关的亮点，引来广泛关注。昨日，澳门特区政府劳工事务局局长孙家雄接受了本报记者专访，就粤澳两地劳务交流、新劳动法、如何治理欠薪等焦点进行了解读。

　　我们目前的规定是，无论从哪个地区来澳门工作的建筑工人，一个月的最低工资是11700澳门币。

　　通常造成欠薪的，并非澳门的雇主，而是中介。

　　关于劳动力市场

　　澳门劳力缺口在服务业

　　记者：您在2002年就提出当时的劳工方面的法律有需要改进的地方。现在看来，目前通过的法案是否已经很完善？

　　孙家雄：新法当然比现行的《劳动法》进步很大，也符合现在澳门实际经济状况。可以说，在本周期内，《劳动关系法》能够发挥应有的作用。长远来说，这个当然还有很大改善的空间。对于聘用外雇的原则，立法会议员对此也有很多评议，提出需要改善的地方。我们将透过立法会里的小组间讨论去完善它，多听澳门大众的意见。

　　记者：在这个“原则”通过后，今后对外来雇员的聘用还会有更细致性的规定吗？

　　孙家雄：当然，后面会有一些具体的条例出台。但我们要先从这个原则上完善。目前基本上议员们通过了这个原则，也都认为新的法规比1988年澳葡时代的要好很多。这个力度、这个法律的地位高了很多。

　　记者：澳门的《劳动关系法》和《规范聘用外地雇员的原则》陆续通过。能介绍一下在澳外地雇员中广东人的比例吗？

　　孙家雄：我们有内地与其他国家、地区来澳门务工人员的统计，具体到各个省份，就没有专门的统计数据。从经验来看，广东人不少，特别是在服务业。而在建筑、工厂等方面，福建人则不少。

　　记者：在您可预见的未来，澳门劳动力缺口大吗？

　　孙家雄：我看主要集中在旅游业、酒店方面，再就是一般零售业。比如说中小企业的零售业方面，请内地来的劳动力就多一点。然后就是酒店里餐厅方面一些服务性的工作，如果是西餐厅，可能要求掌握英语比较好，中餐厅则多数都是内地来的工作人员。

　　关于内地劳工欠薪

　　联手内地打击违法中介

　　记者：《劳动关系法》表决之前，内地劳工讨薪一度是个焦点。是什么原因导致内地外雇常常在澳门被欠薪？现在法律中规定禁止扣留雇员身份证明文件，二者有无关联？

　　孙家雄：欠薪问题的发生，很大一个原因就是内地跟澳门工资水平的巨大差距。比如说，现在澳门内地工人以建筑业最多。我们目前的规定是，无论从哪个地区来澳门工作的建筑工人，一个月的最低工资是11700澳门币，最低最低的。因为假如再比这个工资还要低的话，就会造成对本地工人的保障不足———因为假如你可以容许一个外地的劳工收一个很低的工资，那所有的雇主都希望聘用这个外地劳工，而不要一个一下就要几万工资的工人嘛。这个11700澳门币的建筑劳动工资，跟本地工人的工资差不多，这就是我们的“同工同酬”原则。

　　但这11700澳门币，对于一个比如说从湖南来的农民工，是很厉害的。他从老家出来的时候，可能有一些中间人对他说，“我每个月给你三千块”，他就来澳门了。其余的钱，被中介收了。这种情况常常会出现———造成欠薪的，不是澳门的雇主、不是澳门出资去建这个楼房的业主，而是中介。有时候不止一个中介，可能同时会有五六个中介这样做。

　　对于这种扣钱的行为，我们有一个集体合同去监查他们，从薪金的集体转账方面去控制。但很多内地工人来到澳门，这个中介就会带他们去银行开一个银行账户，然后去替他们申请这个提存卡，这个提存卡的地址、密码给了这个中介人，工人本身不知道自己有这个权利去收这个提存卡，也不知道它有这个密码。所以，每一次当大业主自动转账之后，11700澳门币被这些中介人拿着提存卡去提款，然后只给3000元给工人，或者把钱汇到工人的家乡。

　　为了打击这一点，我们在《劳动关系法》里面很强调的一点就是，所有携带的证件都不能由其他人保管，自己个人要保管。就像法律规定不能扣留身份证什么。

　　对于劳工领域的违法行为打击，我们一经发现，都会通知澳门的司法警察局去研究。如果牵涉到内地某一个省市的企业违法行为，我们也会和这个省市的相关劳动部门联系。所以“9+2”在这方面可以发挥一定的作用。比如说，我们透过广东省去了解一些情况，他们都在深入了解后，向我们通报，然后联手共同去打击这方面的违法。

　　总的说来，现阶段澳门雇主方面，守法比较好。但由于建筑行业里的承包制度，比如广东省的一些承包商在澳门工作，在我们的土地公路运输体系里面登记了，但是就一层一层地审批、转包，然后带一帮内地来的工人在澳门工作，这个时候，内地工人权利的保障就很棘手，很多收入落到中间人手中。所以我们现在都印发了很多这方面的传单，发给外地工人以作提醒。

　　关于内地人赴澳做保姆

　　输入外劳要均衡各方利益

　　记者：最近有议员建议，由于语言、文化、风俗相近，倡议澳门雇佣内地人来做保姆，您注意到这方面的言论吗？

　　孙家雄：内地有几类不能输出作为劳工的。第一类就是做夜场，像一些夜总会的陪酒等；第二就是赌场里面的工作人员，像庄荷；第三类就是家庭保姆，都是不输出的。这三类工种是两地政府商议不容许输出的。

　　有议员提出这个建议，希望内地人能进来做保姆，我们从什么途径去做这个方面的考虑，我们会跟中央政府去沟通。

　　记者：澳门最近关于外雇有些争议。比如银河公司事件、赌场的庄荷职位等方面，官方也表态这些职位不希望内地人来工作。具体您是怎么看的？

　　孙家雄：基本上按照澳门的劳工法律，外地雇员输入的前提是本地工人不足。反正输入不能只看一方的利益，这是一个均衡。这个条件，我看每一个国家、每一个地区都有的，那就是首先保障本地居民工作的权利。由于现在澳门是一国两制，所以这个决策也是在一国两制指导下（做出的）。当然，也不能损害外地雇员的权利。所以，现在《劳动关系法》里面有一条，外雇只要不抵触聘用外雇的一般原则，都按照《劳动关系法》去处理。